### Quotes for Outreach

1. "I think faith will always inform our decisions. Our faith cannot be separated from our politics, just as it cannot be separated from our marriage, relationships, and finances. Politics is an important part of our lives, and it will determine our future, our livelihood, and many national policies. So, I think we must participate in it." [15:11] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




2. "I think the problem is not having biases; the problem is not knowing you have biases. Because everyone has biases. I think it's hard to be completely objective on any issue because we all have our subjective consciousness and experiences." [23:32] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




3. "I think the church can be biased in some areas, but it cannot say that only its side is correct. Different churches or denominations, or churches in different regions, will have different perspectives because of their geographical and demographic composition." [22:00] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




4. "I think faith will always inform our decisions. Our faith cannot be separated from our politics, just as it cannot be separated from our marriage, relationships, and finances. Politics is an important part of our lives, and it will determine our future, our livelihood, and many national policies. So, I think we must participate in it." [15:11] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




### Quotes for Members

1. "I think the church should not tell people who to vote for, but it should encourage everyone to vote, even if the person you want to vote for is different from mine. Because I think in a democratic society, we need different people to have different passions and to speak out for different things." [14:02] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




2. "I think the church can be biased in some areas, but it cannot say that only its side is correct. Different churches or denominations, or churches in different regions, will have different perspectives because of their geographical and demographic composition." [22:00] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




3. "I think the problem is not having biases; the problem is not knowing you have biases. Because everyone has biases. I think it's hard to be completely objective on any issue because we all have our subjective consciousness and experiences." [23:32] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




4. "I think faith will always inform our decisions. Our faith cannot be separated from our politics, just as it cannot be separated from our marriage, relationships, and finances. Politics is an important part of our lives, and it will determine our future, our livelihood, and many national policies. So, I think we must participate in it." [15:11] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)




5. "I think the church should not tell people who to vote for, but it should encourage everyone to vote, even if the person you want to vote for is different from mine. Because I think in a democratic society, we need different people to have different passions and to speak out for different things." [14:02] (60 seconds) (Download raw clip | Download cropped clip)

Pastor Stephen, 欢迎你今天来到我们的 Yes or No 的节目。在这个节目的里面，我们会来讨论不同的议题，然后我们的答案就是 Yes 或是 No。节目读出来之后，你会回答说 Yes 还是 No，我也会回答说 Yes 还是 No。

那如果我们的答案都是一样的话，我们就会干一杯，喝一杯。那如果答案不一样的话，我们就会继续的讨论，然后看最后我们有没有可以达到一个共识。没有共识也没关系。

在这个节目的里面，我们也有一些可以吃的饼干。好，你有解释有些的饼干可以边讨论边吃。你觉得是 Yes 还是 No 这个议题？节目也就是一只狮子大的猫咪可以打赢一只猫咪大的狮子。我再说一次，一只狮子大的猫咪可以打赢一只猫咪大的狮子。你觉得 Yes or No？

Alright，我猜我觉得 1, 2, 3。OK，我不能喝一杯了，但如果相较于自然法则，所以 OK，我会回答 No 的原因就是因为我觉得斗智很重要。但是你刚刚在形容的是斗智是比较是用在人的身上，人类对你确定是大恐龙吃小恐龙的吗？所以一只 T-Rex 对一只，你刚刚说什么，迅猛龙，对那个直接一对一的话，你觉得 T-Rex 一定会赢？

我觉得 T-Rex 一定会赢。OK，一定，如果只是一对一。那如果这个 T-Rex 很弱的，所以我觉得我的点子非常非常坚强。好，那我问你，你觉得一只狮子之所以是强，是因为它是一只狮子，它的 essence 叫做它是一只狮子，还是因为它的大小是一只狮子，它会去跟人家去竞争这样子？

OK，所以你的想法是人跟动物其实在这方面就是不一样，但你为什么是 No？当然因为我觉得我刚刚逻辑跟你不太一样。我的想法是我是先以人去思考这个东西，因为对人来说我觉得 size 没那么重要。我就是那个斗智，没错。所以我在想的是一个人，一个比较矮小的人可以打败一个比较大的一个人，如果他的斗智够的话。

对，但是我刚刚没有想到其实人跟动物是有不同的法则。我在想的可能这方面是很类似，但是我觉得你这样子讲还蛮有道理的。我那时候会觉得说一只狮子是狮子跟它的大小没有关系。一只狮子是狮子，因为它某些的东西让它是一只狮子。

对，所以这个狮子，OK，它既然是狮子，就算它变到一个小小的猫里面，它的狮子的那个狮子ness，狮子ness，right？对，The thing that makes it a lion 还是在。所以它跟一只狮子很大的猫咪像狮子大的一般猫咪比起来，这只狮子还是可以大得过它。

对，所以我想法是这样子。但是你说的其实有道理，因为可能动物跟人真是不一样，因为这是圣经版就是这样讲，没错。对，我们不是只是更进化的猴子或是猿类，应该不是说猴子猿类，我们不是只是更进化的 primate，我们是完全不一样的一个塑造。

所以这是我在这个事情上面的了解。好，那如果是这样，我也改变我的答案，所以你是 Yes，对，我也变成 Yes。我们给他黑杯，不知道这是什么，哈哈，黑杯。哦，这有趣，教会永远不应该谈政治。哦，来，一二三，哦，alright。

所以这个意思就是教会应该是可以谈政治的。嗯，我觉得 either 就是感冒或是无感。对，对，就是我们先说感冒好了，因为有时候大家会觉得教会一直叫大家要往一边去投票，对或是一边去思考，对或是这样去想这个东西。

对，所以很多人他的家庭的背景，没错，跟他的一些的思维版就是不太一样，没错，所以他很不喜欢这样。所以他听到教会要讲到政治的时候，有时候选举之前，如果说我们要为选举祷告的话，那种祷告，祷告场合或者是那种，他们就会猜带来，你从你的那一种话题里面，或是你在为这个人透询的，或在对整个祷告的时候，你的声音或是怎么样，对，有没有比较大声，对或是比较激动，比较激动一点。

但是所以我知道其实很多人对这个是很感冒的。对，那无感你觉得为什么会造成无感？你是到什么时候才发现到，因为你们家也是基地土，对，所以你们往这边偏，往一边偏，对。

但是你小时候在讨论是有没有其他的教会的朋友是跟你或是牧者们不同颜色的意思是不同政党？因为台湾政党，所以有时候说不在台湾的话说不同颜色，然后应该要对这些事情的判断。我小时候我们家也是蛮偏向一个政党的。我们小时候家没有没有中心思想的，只有宗教信仰，然后只有政党的信仰。

所以我还记得我小时候在我们家，如果听到有人是投另外一边的话，我会觉得那个人就是是头脑坏掉了还是什么。那我是后来也是长大之后，我觉得在信仰的里面帮助一个很大，就后来认识神，因为基督教我们常会讲到就是谦卑，一个要怎么做一个柔和谦卑的人。

所以我在这个上面我开始学习到怎么去听对另外一边的想法。那所以我有一阵子觉得教会不应该谈政治，但是我发现到不是这个样子。我那时候会觉得教会不该谈政治是因为我觉得教会谈政治的方式好像就是我以前方式就只是在 argue，对，那我觉得这个其实在教会我觉得不太适合。

但是后来发现到其实如果我们是以基督的一个方式去学习，就是跟人家有一个好的 dialogue，我可以跟一个人有好的一个聊天，聊他的不同的政治的思想。那最后他虽然跟我想法不一样，还是可以鼓励他去投票。我说因为我觉得在一个民主社会的里面，本来就有需要不同的人有对不同事情的执着，然后为这件事情来发声。

你的看法跟我看法可能不太一样，因为你专注的东西跟我专注的东西不一样。但是教会我觉得真的没有办法离开不谈政治，因为政治就是我们生活的很重要的一部分，没错。他会决定我们的未来，他会决定我们很多的民生跟一些国家的一些政策。

那所以我觉得我们一定要参与在这个的里面。但是我觉得教会如果可以做比较好的一点是我们少一点去告诉人家要去投谁。我觉得教会以前可能会讲很明白去投谁。我还记得我曾经在那时候在美国的教会，然后在台上的讲员他直接讲，他说如果你投这个党，我觉得你的脑袋是有问题，他直接是用英文说 I question if you have a brain。我会去 question 到底有没有一个脑袋。

那他讲完那时候就有几个学生，我们那时候在学校的 chapel，他直接站起来就走掉。我觉得这蛮可惜的，就是因为你用一些很激烈的一些的说法，你反而最后不是有一些的 dialogue，更多的讨论，而只是做一个话力这样一个划分，这样一个界线，我觉得这样蛮可惜的。

所以我在我们的教会我不会叫大家要去投谁，但是我都会叫大家要去投票，就算你想要投的人跟我不一样，因为我觉得我们每个人就有不同的看法。但是我觉得信仰它一定会像你刚刚说的，我们一个中心的一个思维，它有一个思维会去 inform 你很多一些事情上怎么去想这个议题，怎么去思考这个东西。

那所以我们的 faith 永远会去 inform 我们的 decision。我们的信仰没有办法，我觉得人没有办法就是把信仰跟政治分开，因为你信仰不肯跟你的婚姻、两性关系、跟你的财务、跟这些人生很重要的事情去分开。

所以政治我觉得是这样。事实上我们从历史看到，其实现在这就是欧洲。我觉得很奇怪的一点就是全世界的各个的民族，因为有些的宗教是有比较民族性，这个民族比较偏向这个宗教，在大部分的宗教的民族的里面都没有去讨厌他自己民族的宗教，没错。

到了日本、到了印度、到了亚洲很多地方，他们其实他们的宗教跟他们的 culture 是融合在一起。因为我们，你知道英文我们说 culture，有一句话说 culture is downstream from cult。我们经常常常解释是邪教，但其实不是 cult 的意思，其实跟你讲说就是信仰，culture is downstream from cult 的意思就是信仰会带出文化，没错，是信仰带出你的文化。

所以我们不能否认的是在欧洲的所谓的西方的世界，基督教的信仰塑造了很多西方文化里面的一些的思维。他们对神的认识，对人的价值，对为什么人权这些东西是来自于这些，因为它来自于在过去的在神学里面讲到 human flourishing，人的魂要兴盛，人跟神的连结跟人在这个地上所扮演的角色，对神是因为按照神的形象所创造，对，所以是有他基本一些的权利，对，有他基本一些的 dignity，尊严是我们必须要去 respect 的。

对，但在人生历史其实不是这样子，没错。人生历史我今天，我今天比你强，我抓了你，把你当成我的奴隶，这是很正常的，对。但这不代表说在过去西方的世界没有这些东西发生，嗯，不代表基督徒的或者基督徒的国家不去做一些不好的事情，没错。

但是时间你会看到这些的国家，因为他有基督教的背景，他开始去 correct，没错，改变他们过去做了一些错误的决定。对，所以人人历史里面很多国家都有奴隶制度，你打赢人家就把人家当成你的奴隶。

但是为什么是从西方的国家，他们以前也有奴隶制度，但是是从他们开始去废去这些奴隶的制度，而且还推广到全世界里面。我觉得这个跟他的基督教的信仰的背景其实有一个很大的连结。

我看你们去好爽，你觉得为什么人讲到政治的时候就会这么的反感？就是不是反感，就是反应这么的大，你也盖不下去。对，因为那只是一种，你知道我第一次盖对，就是我们家有一个政党的倾向。我第一次投另外一个党的时候，我在投票所要盖的时候，我手是发抖的，真的，对，就是那种感觉。

然后我，你还盖得下去，我盖下去，但是我觉得为什么会抖成这个样子，真的认同彼此。不过你刚刚说你觉得教会不应该偏向一边，我会有不同的想法。我觉得教会偏向一边没有关系，但是教会不能觉得他偏向那边就只有他的那一边。

因为我觉得不同的教会或是教派，或是在不同地区的教会，一定会因为他的地理跟他的人的组合，一定会在不同的东西上有不同的看见，没错。像我以前在美国，我在美国南部的时候，南部的教会是比较偏共和党，但是我在木会的那个教会，他比较多的是黑人，而且是比较跟贫穷的在一起。

所以在那个教会里面的人，特别在美国南部，他是比较偏民主党，因为在美国以投票的种族的架构来讲，黑人会比较偏向是投民主党。那我在你两个不同的地方听到他们解释的东西都是不同的观点。

我觉得很难说一个教会因为它的组成是这个样子，你一定要他对另外一个想法有更多的开放，因为他可能他的组成就是这个样子，他想的东西他在乎的意义就是这个样子。

所以我觉得教会其实可以在一些地方是有些的偏，但是不可以把它说得好像他要认知到他自己是有偏的，他知道他有偏见。因为我也有我的偏见，我在很多议题上有我自己的偏见。我觉得问题不是问题不是有偏见，问题是不知道自己有偏见。

因为每个人都有偏见，我觉得很难在一个议题上会有不同，就是都是完全是 objective 的，因为我们在很多事情上都会有自己的主观的意识跟经验。我家如果你在台湾是可能是本省的人，如果你在台湾是外省的人，你基本上你家里成长的背景就很不一样，听到的东西或是受到的待遇其实就不太一样，对。

但你会不会觉得政党其实本来在，如果以政治学来看，它是，它会换，对，它其实会换。像比如说今天的共和党的一些的在外交政策上的思想跟 20 年前是完全不一样的，对，很多它是去换。

美国其实在七年来八年来，它也是一个很大的改变。以前是南边是投民主党，下面的南边是投共和党，对，因为政党本来就是为了要赢选举，所以它永远就是要把一些不同 coalition，不同的选民集合在一起，对，它不能太专注在一个东西上面。

如果太这样的话，永远选不上。它只在乎的就是有时候那种政党的名字取得越明确，这些就是越一看就知道他支持的是什么，他要求的是什么，这种党很多几乎都选不太上，对不对？因为它是单一太 niche，太 niche，对，所以它基本上一定要把很多东西带一起。

那它会因为各个的时间，时间的缘故，它会做一些的改变。所以我觉得效忠于一个政党其实是蛮愚蠢的一件事情，没错，因为你效忠这个政党，但是这个政党没有在效忠你，对，我同意。

我觉得每个东西 everything in its proper place and time，在他的有讨论的时候，就是有些因为主子讲，他不是一个 bible study，你不能讲到说下面。但是我觉得他不会提，不代表说不可以发问，但是要在，比如说是在查经班或者是在 bible study 的时候才做讨论。

我觉得政治也是这样，我觉得政治其实蛮适合。我其实会觉得教会的小组不是不能谈政治，是可以谈政治，但是要彼此尊重，彼此去听对方的想法，然后不是要去说服对方。

但是我觉得听完之后，就是鼓励对方按照你的对这件事情的看法去投票。我们一个社会会更完整，就是因为有些人在对不同事情发声。

不过讲台我觉得他就是，我觉得因为我今天在讲道的时候，我就是把一个经文，然后做个解释，而且要去避免去 manipulate，用一个经文带出你本来就想要带出的观点，这就是在 manipulate 神的话语。

但是他已经有一个思维书比电影好。你也觉得 OK，敬你一杯。会说书比电影好是因为你可以想象，如果今天我们读的不是一本圣经，而只是一个电影，就是神已经拍了一个三个小时的电影，然后接下来的两千年就只能透过这个电影讲到，那多难，对。

就是每天每个礼拜天，我就是当一个好像影评，然后来形容一下。因为你刚刚讲的很棒，就是因为文字就是给你一个想象的空间，这个想象空间是神所赐给我们的。

就是当我们看到一个东西，当然圣经你的想象空间还是有限的，你不能抵触它有一个原则。但是的确就是当我们今天，比如说我今天在讲大卫沙戈利亚的故事，每个人里面想到的戈利亚画面会不太一样，对，大卫长得不太一样。

而在沟通的上面的时候，它是一个很微妙而且很棒的一件事情，因为不仅是我在，就今天已经不是我在对你说话，而是你的想象也开始在对你说话，对，而你会有更多的想象，你会参与在这个里面。

我在许多年前，我还蛮年轻的时候，我大概才可能十八十九岁，我看《教父》这个电影，我觉得这电影好好看，然后看完《教父》这个电影，那个大概三个小时的电影，看完之后我就决定去买《教父》的那本书，因为其实《教父》本来是一本书，一个 Mario Puzo 写的一本书叫做《教父》，然后后来才拍成电影。

那我去看完这本书的时候，我跟你的想法一模一样，就是哇原来里面的东西更丰富，对，因为你每一幕你都可以去想象那个是怎么样子，没错。而且里面所形容到的书可以做一件事情是电影做不到，就是它可以比较进到人的内心，对，形容一个人里面发生的事情，没错。

对，那在电影里你很需要一个演员的演技很好，对，因为就是有些的演员就是看他就是感觉没有一个内心戏，就是他什么东西都讲出来，然后完全没有一个解释性台词，解释性对白，对，就是把他所有的情绪或是什么，或是一个导演说不会倒的话，就是把什么东西就直接很明白就让你看到，他没有一个 subtext，没错，在那下面。

但是看书的时候这个 subtext，因为我们，我在教讲道学嘛，我会讲说 text, context 跟 subtext，subtext 其实是最重要的，没错，就是被后面那些没有讲出来，对，但是却存在的东西，没错，这些东西在电影里面有时候比较难带出来，对，但是在书里面透过一个一个作者所写的，对，其实比较容易可以带出来。

你会知道很有 interesting 的感觉。我们今天在看一个电影的时候，其实这个电影就是导演他对这个故事的解读，对，那只是一个解读，一个版本，因为他今天看的是那个 screenplay，对，那 screenplay 有可能也是来自于一本书，没错。

所以他是一个 screenplay，就已经是一本书的解读，对，这个导演在倒的时候又是一个解读，演员在演的时候又是一个解读，对，但是很多人的解读下来给你一个很快就可以吸收的一个 product，对，但是让你不用去想太多，对，但是书就不一样，书你在看的时候你要去做很多的解读，很多的很对这件事情的 interpretation。

没有，我跟你讲，蝙蝠侠超级英雄就是因为在漫画里面，他们都穿 tie，就是全身都是，但是大电影里面说 oh that's kind of weird。如果一个人真的是跑来跑去穿那个 tie，就是画的时候披风在漫画里面看起来很酷，但是到了电影里面你就会仔细想 that's kind of weird，为什么有个人有一个披风，对。

OK，不好意思，茶茶没了，我们可以加个茶吗？加个茶，加个茶。你大多数的敬拜歌曲对男人来说很难唱。好，有点难，OK，好，123。

哦，我先说为什么我觉得 Yes。我觉得男生本来就对他们自己的声音是比较 conscious，会比较焦虑，焦虑，对，觉得自己声音不好听，没有自信，没有自信，对。

那有些金马的歌，那些的男歌手，他们的那个，就是我们先不说教会里面的健白团，但是至少在 album 上面，对，他们声音真的是很好听，对，真的很厉害，他们的 vocal 的 range 很广，对，所以他们在唱一些的那个 key 啊或是什么，男生版就很难去唱。

但是我在讲的其实不是只是我觉得我会说对的原因 Yes 的原因不是只是因为那个音很难唱，而是因为有些的歌词，我觉得在过去 10 年里面蛮多敬拜的的歌曲其实越写越像情歌，对，越写越像是好像就是如果你今天把那个耶稣换成男朋友或一个人，其实都还可以，有时候还对，你了解我意思吗？

所以我觉得对男生来讲，我不知道是当然不是每个男生，但是对很多人，很多男生来讲，我觉得我们敬拜是一种不是只是对神唱情歌的感觉，当然那是一部分，但是很多的时候男生在唱敬拜的歌的时候，其实是一种宣告，对，是一种得胜信心的一个宣告。

所以像大卫在诗篇，我记得好像是 144 篇还是可能是 144 篇里面，他有讲到说好，他在赞美神，然后他说 I 那个我赞美他，因为他 he train my fingers for war，他训练我的手去征战，对，所以这些的歌词就是比较是那种感觉，男生会会比较有办法去 connect 的一些的歌词。

但是有时候那种敬拜的歌的词太像是情歌的时候，我会发现到至少对我来说比较难直接唱进去，或是我可以唱一首，但是说多唱几首，全部三四首都是这样的话，我会觉得对。

之前有一个敬拜团，他们出的一首歌是国外的，里面讲的是歌词是说接下来会有一场婚礼，然后我要跟高杨结婚，然后我那首歌婚礼就要来了，对，我觉得我觉得一个男生你要我唱这首歌，还有什么古中百合花玫瑰，对，我是百合花，然后我要接下来跟这位高杨结婚，theologically 都是对的，对，theologically 都是对的，但是他的那个调跟他的唱法跟这些的东西，当整首歌不但是在 repeat 的时候，就觉得 I don't know，有点很难唱进去。

说实在像我每次，这是什么，这是 Chad GVD 可以告诉我吗？Google 一下吗？其实那个是很有自信的。那我问你，为什么你觉得在教会普遍看起来在敬拜的时候男生比较不会唱出来？

我觉得是因为，就是因为我不知道，这是我的观察，我不知道是不是，我不知道是不是你的观察。我在教会在看，在敬拜的时候，感觉女生比较容易唱出来，因为他们对男生有一个图片，在那个浪子回头故事里面，父亲跑像这位儿子，其实在当时的犹太的文化，男生是不会做这件事情，因为连跑这个动作都是感觉是有点在失态。

但我还是觉得在当我们在写敬拜的歌的时候，我会，如果可以的话，我会，当然我也不会写歌，所以但我会觉得其实我们应该多写一些我们觉得男生可以唱的，会就是可以唱的歌。

当然不是说不要情情爱爱，但是我觉得这些歌已经很多了。我觉得有些那种我喜欢的，我会发现到我最容易可以唱进去的歌是那些宣告神的属性，宣告神是什么样的一位神，宣告神是，比如说基督的复活，我每次唱到那种基督的复活，我就很想用全力的唱进去，因为这对我来说就是一个在我生命中所经历到的一个事实，历史上的事实，经历到事实。

而且这件事情改变了所有的一切，它就是一个人类的转折点，我生命中的转折点。所以这些，当我 focus 在神的，我这样说好了，我觉得有时候静脉的歌，现在的静脉歌太 focus 在自己，神对我的爱，神他对我，他怎么样子，好像有点好像 almost like 耶稣是一个一直在追着你的男生的，好像要追你的男朋友的那种感觉。

那有时候我在唱这些歌的时候会觉得不太自在，因为我会觉得，我不知道，我会觉得 yes，耶稣神他当然是来追我，因为他是我离开，但他来追我，但是我觉得接下来我已经被追到了，就是 like you got me，我已经被追到了，就是 I'm fully in。

接下来我觉得我是想要用我的，我最大的问题，我个人觉得不是只是我不觉得神在追我，我最大的问题是我没有想要追着耶稣跑。我问题是我自己被分心的，所以我需要在静脉里面的时候，有些的宣告是神是什么样的一位神，我去 remind 我自己去提醒我自己，神是这样的一位神。

祂的属性是这个样子，祂的能力是这样子，祂是何等的伟大，祂是这会在我里面产生出一种对神的敬虔，也是对神的一种渴望。然后其实在唱这些歌的时候，祂可以更多帮助我去兼顾我的信心跟我的信仰。就像很多男生，他其实他会把对神的关系把它变成就是 mission，就是等于说，但他没有在为神服事或在做什么，他对神的关系就瓦解了。